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[hippopince]

Je pense qu'il faudrai faire quelques modification sur la page wiki concerné : http://www.marchofhi...hp?title=Titres

En effet, j'ai découvert les règles suivante, qui ne sont pas claire dans la dite pages :

- Pour revendiquer un titre, la fammille doit possédé de jure, elle ou ses vassaux & vavassaux les différent titre concerné, pour au moins 80% d'entre eux.
- Lorsqu'une famille revendique un titre, les vassaux qui lui sont liée pour un titre revendiquer pour le dit titre, voie leur lien de suzeraineté modifier, il passe alors de vassale pour le titre A à vassale pour le titre B.

ces 2 règles là on les connais, mais ce qu'on ne connais pas, ou du moins ce qui n'est pas dit sur le wiki, c'est qu'il faut que les vassaux et vavassaux soit lié directement pour revendiquer un titre pour certaine seigneurie.

je pense qu'il faut donc précisé la règles suivantes :

- Un suzerin n'a pour vavassaux que les vassaux de son vassale pour le titre de son vassale pour lequel il est le suzerin.

J'ai un peut trop tendance à vouloir tout expliquer, les choses sons très claire dans ma tête mais j'ai du mal à les formulée, les expliquer clairement, donc je vais faire un exemple, c'est mieux que 1000 phrase :

Exemple concrèt :
Je suis Seigneur de vannes, et pour le titre de seigneur de vannes je suis suzerin du seigneure de renne.
Le seigneur de renne à récupérer lambale, pour le titre de segneure de lambale.
le seigneur de lambale est suzerin de toutes les seigneurie demander pour le titre de vicomte de Carhaix, mais n'a pas encore demander à récupérer le titre.
de par sa suzeraineté au titre de seigneure de lambale, le seigneur de renne à pue récuprer par lien directe les différent titre de seigneur demander pour le titre de comte de renne.
le seingeur de renne à donc récupérer le titre de compte de renne, et, ce faisant, son lien de suzeraineté à lambale à changer :
le seigneur de renne est maintenant suzerin du seigneur de lambale pour le titre de compte de renne.
de faite, moi je suis toujours le suzerin de renne pour le titre de seigneur de renne, je n'ai donc pas les lien sur les différent titre demander pour duc de bretagne, car je n'ai que celui de seigneur de renne, qui ne fait plus lien au autres, car les autres sont lié par le titre compte de renne, le lien n'est donc pas directe.

de 2 choses l'une, d'une part je doit faire signer un traité à renne pour devenir le suzerin pour le titre de compte de renne et ainsi récupérer les revandication pour les différent titre liée, et pouvoir récupérer, enfin, assez de revandication pour le titre de duc de bretagne.
D'autre part, une foi que lambale aurras réclamé son titre de victompte, cela va changer ses liens de suzeraineté, et, pour le coup, tout comme renne dont je n'ai pas eu de modification, renne ne vas pas avoir de modification pour le titre de vicompte de carhaix, et resterais suzerin pour le titre de seigneur de lambale, et ainsi perdre le lien directe pour les seigneurie demander pour le titre de comte de rennes.
à moins que, vue qu'il as déjà récupérer le titre de compte de renne, la modification ne se fasse d'elle même ? la question se pose, et je vais me pencher de près à cette question.

[Dreiwen]

J ai rien compris !

[hippopince]

je l'aurrais parié ^^

Je vais essayer de faire simple :

il y as les vassalisation, qui se font d'un titre à un autre.

quand on prend un titre prestigieux, les différent titre que l'on as en vassale qui sont demander pour ce titre, passe de l'ancien titre pour lequel on les avais vassalisé, à ce nouveau titre.

Exemple :

J'avais st pol en vassale pour la seigneurie de Brest :

Liens de vassalité
Loig de Saint Pol, Seigneur de Brest, est le vassal de Fracan de Vannes, Seigneur de Vannes.

Après avoir récupérer le titre de Vicomte de Brest, c'est passé à ça :

Liens de vassalité
Loig de Saint Pol, Seigneur de Brest, est le vassal de Fracan de Vannes, Vicomte de Brest.

et après avoir récupérer le titre de Comte de Vannes :

Liens de vassalité
Loig de Saint Pol, Seigneur de Brest, est le vassal de Fracan de Vannes, Comte de Vannes.

Alors que Guérande, n'étant pas une seigneurie demander pour le titre de vicomte de brest, est rester liée en vassale du seigneur de vannes.
mais lorsque j'ai prit le titre de comte de vannes, Guérande est passé vassale pour le titre de compte de vannes, qui le demandais.

Edit : et pour le coup je pense que quand je demanderais le titre de vicomte de nantes, guérande deviendra vassale pour le dit titre de victomte de nantes, et plus celui de comte de vannes, mais cela reste à confirmé, ceci étant un titre inférieur au titre de comte, à voir donc.

Si d'autres personnes peuvent regarder ce qu'il se passe lord de leur demande de titres, et consulté les vassaux/vavassaux pour savoir ce qui est lié ou pas pour vérifié mes dires je ne suis pas contre.

[Mclegrand]

- Un suzerin n'a pour vavassaux que les vassaux de son vassale pour le titre de son vassale pour lequel il est le suzerin.

Bah normal, comme le fait qu'il n'aie des titres de ses vassaux que ceux qu'il vassalise lui-même...

[nalaf]

j'avoue ce point particulier est une lapalissade.

[hippopince]

je dit pas le contraire, le problème que cela n'est pas dit dans le wiki, et que ne l'ai découvert que récement, il as fallu que je comprenne de moi même ce qui se passais avant de pouvoir faire les modification de vassalité interne à la bretagne pour pouvoir, enfin, récupérer le titre de duc de bretagne.

J'ai ouvert ce sujet surtout pour pouvoir modifier le wiki pour qu'il cite clairement ces règles.

[Estuardo]

Moi par contre je trouve que ceci prête à confusion: (même si c'pas bien grave hein)

diplomatie et vassalité

Les vassaux des vassaux d'un suzerain, ainsi que tous les vassaux des vassaux des ces vassaux (et ainsi de suite à l'infini) sont appelés les vavassaux de ce suzerain. Il faut noter qu'un vavassal n'est pas un vassal.
[...]

Dynamique des titres prestigieux

Revendications

Un titre prestigieux constitue un ensemble de revendications sur des provinces.
Une revendication sur une province est dite satisfaite si la province en question est possédée de facto par le personnage possesseur du titre, par un des membres de sa famille ou par un de ses vassaux ou vavassaux.

Parce que du coup, y'a des couillons comme moi qui pensent que tous les vavassaux (c'est à dire tous les vavavavavavassaux selon la première définition) comptent pour les titres prestigieux. Or, bah non. Y'a que les vassaux et les vassaux de ces vassaux (soit juste la première "génération" de vavassaux). Bon, on s'en rend très vite compte, mais ça fait qu'on commence très pépères avec les vavavavassaux et on trouve un moment où faut tout réorganiser. On pourrait peut-être ajouter dans la dernière phrase: " ou par un de ses vassaux ou vavassau (uniquement les vassaux de ses propres vassaux")

Bon, c'est vraiment pas important en faite... mais voilà

[hippopince]

Parce que du coup, y'a des couillons comme moi qui pensent que tous les vavassaux (c'est à dire tous les vavavavavavassaux selon la première définition) comptent pour les titres prestigieux. Or, bah non. Y'a que les vassaux et les vassaux de ces vassaux (soit juste la première "génération" de vavassaux). Bon, on s'en rend très vite compte, mais ça fait qu'on commence très pépères avec les vavavavassaux et on trouve un moment où faut tout réorganiser. On pourrait peut-être ajouter dans la dernière phrase: " ou par un de ses vassaux ou vavassau (uniquement les vassaux de ses propres vassaux")

Ha non c'est pire que ça ^^
comme tu le dit, les vavavavava...vavasaux sont belle et bien considérer comme des vavassaux, et compte bel et bien pour les titre prestigieux.
l'erreur est là, le text dit :

Les vassaux des vassaux d'un suzerain, ainsi que tous les vassaux des vassaux des ces vassaux (et ainsi de suite à l'infini) sont appelés les vavassaux de ce suzerain

or ça n'est pas forcément le cas, si le titre en question n'est pas vassalisé.
dans le sens qu'un vassale A d'une famille B n'est pas forcément un vavasale de la famille suzeraine C de la famille B.
il faut que le lien de suzeraineté soit directe pour être considérer comme vavassale, et ça c'est pas précisé.

[Mclegrand]

les vavavavava...vavasaux sont belle et bien considérer comme des vavassaux, et compte bel et bien pour les titre prestigieux.

Non. (testé et retesté)

[Borgod]

Non sûr ? Ca veut dire qu'on ne peut pas faire une chaîne de vassalité parfaite ?

En Ecosse, j'essaye de faire en sorte que toutes les seigneuries soient vassales des vicomtés auxquels elles appartiennent, eux-mêmes vassaux des comtés eux-mêmes vassaux des duchés eux-mêmes vassaux de moi.

Ca veut dire que toutes ces seigneuries, je ne les aurai pas actives ?

[Mclegrand]

Exact. Même les ducs ne les auront pas.

[Borgod]

C'est mal foutu, je suis roi de quoi moi alors ?

[hippopince]

Non. (testé et retesté)

Si, tester et approuvé :
Je suis le suzerin de compte de renne, suzerin à ce titre de vicompte de crahaix, lui même suzerin de crahaix.
crahaix est donc mon, je compte bien, vavavassale, et donc, d'après vos dire il ne devrais pas être compté pour mon titre de duc, or il as bien été compter pour ce dernier.
j'avais aussi treguier et kastell pol qui se trouvais au même niveau, et ils me faisait justement défaut pour validé le titre, car non directement vassale.
après avoir fait changer les système de vassalisation interne à la bretagne, pour faire un lien directe, ils on été compté, et j'ai pue réclamer le titre de duc de bretagne.

je croi l'avoir déjà dit mais je vais essayer de reformuler :
le vassale d'un vassale d'un vassale (ect sans limite), peut être considérer comme vavassale à la condition que les liens de vassalisation soit direct.

à comprendre que si j'ai un vassale pour le titre de comte, qui à un vassale pour son titre de seigneur, le lien n'est pas directe.
alors que si j'ai un vassale pour le titre de comte, que lui à un vassale pour le dit titre de compte, pour le titre de vicomte, alors tout les vassaux qui le sont pour le titre de vicompte, serons mes vavassaux, car le lien est directe.

je vais faire un dessin ^^
Edit :
http://image.noelsha...envavassaux.png

[Estuardo]

Oh! Ça c'est intéressant ! Merci Donc, les vavavavavassaux comptent si et seulement si ils sont vavavavavavassaux dans un ordre hiérarchique sans "trous" (seigneur - vicomte - comte - duc - roi).

[hippopince]

ce n'est pas une question de trou, on peut ne pas avoir de vicompte et passé directement à seigneur, ça marchera, ce qu'il faut c'est surtout que le titre vassale, soit le suzerin des titres dont on as besoin pour la suite.

il faut arreter de penser que c'est une famille qui est vassalisé, ça n'a jamais été la famille, c'est le titre qui est vassalisé, il faut pensé "titre".